| うろーおにうろー |
高橋証人 裁判記録 |
| ○出口京太郎「巨人 出口王仁三郎」P.417 「大本関係の動産は国がただ同然の値段で売り払うは、土地は坪８銭で町に買い取らせるわ、という状態だ。」 に関して、それを売り払う手続きをしたのが、高橋警部で、無理やり王仁三郎に印を押させた様子が書かれています。 ○このやり取りの中で、スミが神懸かりして、奇声を発して、それを王仁三郎がなだめる様子が、冷静な記録として書かれています。 （此時(このとき)出口スミ「天皇陛下様の御前(ごぜん)ではないか」と云(い)ひ奇声を発し暫(しば)し止まず） これを考える時、高橋警部の属する国と、天皇陛下の国とは違うのか？という疑問がわいてきます。 また、この緊迫したやりとりでの、スミの奇声、王仁三郎の神懸りから、王仁三郎もスミも天皇陛下を心から尊敬している気持ちが感じとれます。そして、神懸りがほんとうにあったように感じられます。 |
裁判長 高橋誠治ですか
高橋誠治証人 さうでございます
〔中略〕
富沢弁護人 私は御遠慮申上げて警官方に一口も御聞して居らないのです、此の証人に対して特に、御願したい事があるのです、それは考へて頂くことぢやなく直ぐ御分りになることです、それをどうぞ御願したいと思ひます、先づ王仁三郎氏の実印を証人が保管して居つたかどうかと云ふことです。
裁判長 どうぢや、王仁三郎の実印を保管して居つたか。
答 そんなものは保管して居りませぬ。
裁判長 保管して居つた事実なしと──。
富沢弁護人 さうですか、全然保管して居りませぬか、今してないと云ふことぢやない前にしたことが全然ないのですか。
裁判長 前に保管した事はなかつたか。
答 私は保管して居りませぬ、其当時も。
裁判長 元から一遍も預つたことない？
答 預つたことありませぬ。
富沢弁護人 それで王仁三郎所有の土地を売却するに当つた事情を詳しく御訊きしたいのです。
裁判長 どうです王仁三郎の土地を売却するに当つた事情──。
答 先に御伺ひ致しますが、之は矢張り何で御座いますか、直接治安維持法違反事件と……。
裁判長 関係ないけれ共、言ふたら宜いだらう、どう云ふ趣旨で訊かれたのか、私共の判断の出来かねる所が沢山あるから判つて居ることがあつたら要領よく云つて御覧なさい。
答 土地をどうです。
裁判長 土地を王仁三郎が売却したのですか、売却に至つた事情──。
答 売却するに至つた事情ですか。
裁判長 関係して居つたら云ふて御覧、どう云ふ事で売る様になつたか、関係したことを。
答 私は王仁三郎に確かさう云ふ話をした様に思ひますね。
裁判長 さう云ふ話と云ふのは何う云ふの。
答 土地を亀岡と綾部町に売却すると云ふ風な。
裁判長 亀岡……。
答 亀岡と綾部町に売却すると云ふ様なことを……。
裁判長 売却せよと云ふたのかどうなんだ。
答 それは、はつきり記憶ありませぬがね。
富沢弁護人 考へることぢやないぢやないか。
裁判長 王仁三郎に売る様に話したのか証人が──。
答 売れとは申しませぬね、どうもはつきり言葉を覚へませぬ。
裁判長 関係して居らぬのか、関係したのか。
答 何か一度私が判を調べた関係上ですね、其委任状か何かを私が持つて居つたやうな気が致しますけれ共、委任状でしたかな、どうもはつきり覚えませぬがそう云ふ話をした事はありまするが。
裁判長 委任状はつきり覚へぬ。
答 出口王仁三郎からもう総てを捜査した最後ですね記憶ありませぬが、総てを私は清算致しますと──もう之て総てを清算するから土地も何も要りませぬ、建物も要りませぬ、と云ふことを云ひましてですね、さうして之の処分ですね、全部何か誰かに任すと云ふ様なことを云つたように思ひますが。
裁判長 誰に？
答 中村純也でしたかな。
出口王仁三郎 違ふ（と絶叫す）。
答 任すと云ふようなことを云つたような気がしました、任すと云ふ様に云ひました、之はあまり事件と本件と関係がない様に思ひますから。
裁判長 そんな関係があるか、ないか分らぬ、分るなら云つて貰ひたひと弁護人が訊くのですから。
林弁護人 本件と密接な関係があるのですから、それで富沢弁護人が訊くのです、証人が関係ないと判断されちや困る。
富沢弁護人 私共は暴行脅迫のみが人権蹂躙ぢやないと思ひます、斯う云ふことも人権蹂躍の一原因を成すから御聞きするのです。
林弁護人 速記には考へる時間も入れて置いて下さい、それで其のあとはどうなんださつぱり分らぬ。
富沢弁護人 大きい声で御願致します。
（四、五十秒考へる）
答 大分前のことですから、はつきり致しませぬが、総てを整理するから斯う云ふ風にして置けと何か内容ははつきり分りませぬが総てを財産も総てを整理するから。
裁判長 財産を整理するから。
答 中村純也かに委任すると云ふ風なことを云つた其取次をした様に思ひますね。
裁判長 誰に？
答 中村純也に。
裁判長 中村純也に、純也と云ふと純一か。
答 純一ですか。
富沢弁護人 あなたが王仁三郎氏の頭を押して無理く委任状を書かした様な事情はありませぬか。
答 左様なことはありませぬ。
富沢弁護人 さうすると其時に純也、或は中村に会はして貰つたならば……それぢや会はしてやるから判をつけ、それから尚其時に此の委任状に判をついたならば外の被告を全部許してやる、それだから判をつけ、──そして判をつかせられたと云ふ事を云つて居りますがそう云ふ事を御存じありませぬか。
裁判長 どうです。
答 そんなことはありませぬ。
富沢弁護人 それからそこで王仁三郎氏は中村が許されたと思つてさうして中村の自宅の方へ取消の通知を出した何ぞ計らん許されてないで警察に居つたので一日違ひで届けてしまつたと云ふ事実があるのですがそれも御存じありませぬか。
裁判長 どうぢや、高橋、考へちやいかぬぞ。
答 私はそんな事は──其の外にさうした何ですね、出口王仁三郎と中村純也との間の取次を委任状か何か取次をしたと思ひますが、そんな後のことは何も知りませぬ。
富沢弁護人 それで今、王仁三郎氏が自分を清算しやうと云ふ、所謂清算と云ふ事は……。
答 清算と云ふ意味は。
裁判長 あとから整理と云つて居つたね。
答 其の気持をなんですね、斯う云う事件を起したのだから斯う云ふことはもう大本教ももう解散してしまうて、さうして建物を潰して了ふてと云ふ様な意味ですね此清算と云ふ意味は──。
富沢弁護人 さうすると賃貸価格の値段を以て中村に委任状を書くことを頼んでやつたのですか。
答 賃貸価格とか何とか云ふことは、はつきり私は分りませぬが。
富沢弁護人 分りませぬぢやない、委任状に書かれて居るぢやありませぬか、御取次になつた委任状を私も見て知つて居ります、而もあなたが無理に書かしたと云ふじやありませぬか。
（暫く熟考）
答 細いことはどうも、はつきり記憶ありませぬが、其委任状に誰か判をつきましたか、王仁三郎氏の判を中村が持つて居りましたか──。
富沢弁護人 本当のことを云ふて下さい。
答 判はそれは誰が持つて居つたのでせう。
富沢弁護人 中村か？
答 中村か誰か知りませぬけれ共。
富沢弁護人 知りませぬつて中村以外にそれに関与したものがありますか。
裁判長 本人はどうですか、判は持つて居ませぬか。
答 其点は記憶ありませぬが、判を押したのは王仁三郎が押したのであるから。
富沢弁護人 王仁三郎が押したと云ふのですか、松江に旅行するのに実印を持つて行くものがありますか、とぼけないで下さい、それは宜しうございます、分らなければＩそれから、スミに対してはどう云ふ事をおやりになりました。
答 スミと云ふのは出口スミですか。
富沢弁護人 そうです、スミの不動産に付て如何なる処置をなしたるや。
答 スミの事は私は何も存じませぬが。
富沢弁護人 存じませぬ、あなたは一向関係しない？
答 はあ。
富沢弁護人 それでは無論御存知な事でせうが、スミの委任状の文句と、王仁三郎氏の委任状の文句の違ふこともあなた御承知ございませぬね。
答 そんなこともはつきり存じませぬ。
富沢弁護人 登記はどなたがおやりになつたのですか。
答 左様なことは私は分りませぬ。
富沢弁護人 待つて下さい、王仁三郎氏の委任状に依つて中村がいろ／＼の書類を造り──中村は牢に入つてヰるのですよ、──出口家のもの或は信者の方々が動いたものは一人もありませぬよ──。
裁判長 登記に関係したのか、せぬのか。
答 登記に私は関係せぬ……。
富沢弁護人 関係しなくても登記の書類はどうしたのですか。
答 見ませぬ、そんなものは──。
富沢弁護人 見ない訳がない、どうも現にして居るのだ、中村が此証人に依つて委任状を造つて渡して居ると云ふことを云ふて居るのです。
答 私は中村の意を取〔り〕ついで其後のことは一切分りませぬ．、
富沢弁護人 さうしますと、それからもう一つ伺ひますが、スミの方には全然やつて居らなかつたのですね。
答 待つて下さいよ、はつきり記憶ありませぬ。
富沢弁護人 さうすると之も記憶ないのなら御訊きしても仕方ないのですが、之は王仁三郎氏も中村氏も出して居らないのです、之は登記書類が付いて居るのです、之はどう云ふことでせうか。
答 そんな事は私は分りませぬ。
富沢弁護人 それではちよつと中村に其事件を御訊きを願度いと思ひます。
裁判長 中村其点に付て取次いで貰つたことはないか。
中村純一 高橋警部さんは斯うして見ますと当時のことが……（胸をさすり乍ら目に涙を浮ぶ）
裁判長 どうしたの。
中村純一 感慨を思ひ浮べるのですが、王仁三郎の実印を持つて来いと云ふ命令を受けたように思つて居ります、此の高橋警部さんから──それから時期は一つ時であつたか存じませぬが、出口スミの実印を携帯せよと云ふ事でありまして、当時既に中立売警察に居つたのでありますが、拘置さし乍ら本部の警官の方が附添ふて、度々亀岡へ出て居ります、綾部にも参つて居ります、それで実印を携帯致しまして、それは京都警察本部の警務課の豊原道也課長の前で此の高橋警部さんが、それでは之が出口王仁三郎の実印であると申上げて渡したのは夜分でございます、之は私の当時の日誌に入れて置いたと思ひます、然し私はしよつちゆ懐にあると云ふ訳ぢやないので許された日誌に書いて係官の方に一応検閲を願つて、それから金庫に預つたのですから大抵の重要なことであるから日記にあると思ひますが、右の様な次第で、王仁三郎の実印と出口スミの実印は私が携帯して御命令のまゝに警務課の課長さんの前で御渡しして其儘警察に帰つて休んだのですから、高橋さんに実印の保管を願つたことになつております、それから之は検事局との関係が又そこに出てくるのですがまあ今日は大分覚えて居りまして鈴木検事さんが御呼出になりまして、それで外の事を御訊ねになつた後に、ちよつと話が前後しますが申上げます、いや話ではない、向ふさんの方の仕事が前後しておかしいと思つたのですが、鈴木検事さんの前に出ましたら、王仁三郎は委任を取消したさうだねと仰しやつたからそんなことはありませぬ、斯う申上げたのであります、おかしいことがあるものだな──と思つたのでありますが、之はちよつと取消しますが、実印を……。
裁判長 順序に云へ〔ひ〕なさい。
中村純一 はあ、順序に申上げます、少し途中におかしいことがあつたのでありますが、実印を只今申上げた様な順序で警部さんに御渡ししたのです、それで用事が済んだものでありますから、警官の方が帯行して中立売警察署に帰つた訳です、そして翌日か、翌々日か出口スミはちよつと後になつて居りますが、又其のあとの判を同じく大切な私の預りの荷物の中に入れてそれで中立の警察の金庫の中にしばらく蔵ひ置きを願つて居つたのです、それで実印をお渡ししてから何時か分りませぬが、出口王仁三郎から今富沢弁護人の仰せになるとこゝの委任状なるものが私共に廻つて来たのであります、出口王仁三郎から此の不動産を賃貸価格で亀岡、綾部当町役場に譲渡す〔る〕こと、斯う云ふことのまあ委任状が参つた、之は証拠があるのでございますから、それで私は其委任状を見た時に迚も人間的に考へた時には想像の付かない委任状であつた訳でありますから、此の間の法廷でも、ちよつと憤慨と云ふ言葉はなそですが、非常に憤慨的でもあり又非常識的でもあり、多少此の会計の関係から申しまして此の亀岡綾部の当町の不動産と云ふものは先づ金銭的に見ても大変なものでありますが私常識から申上げても、之は出口王仁三郎名儀、出口スミ名儀にはなつて居りまするけれ共が、其の本質とか其内容と云ふものから、之を考へるならばそれは法律上の手続は経て居らぬけれ共が立派な之は準財団法人であつて此の財団法人を出口王仁三郎、出口スミ両人が委任状一本で之を整理さすと云ふようなことは、全体の信者に対して什う云ふ申訳けをするであらうかと云ふようなことは迚もそれは自分の常識が働いて来るとかなわぬ感じを其時に持つた訳であります、之は過日申上げました通りに勢の赴くところはどこ迄も圧倒して来るものだなあと思つて、それは仰せになる儘に其の委任を私は受諾したのであります、それで其の受諾をして、然し整理をすると云ふてますけれども、いつ何日にどうせい、と云ふ事は書いてないのでございますから私は委任状其のまゝ私の保管の方に其儘預つてあつたのです、所が鈴木検事さんにちよつと呼出を受けまして、それは外の関係でちよつと御訊ねになつた時に中村、王仁三郎がお前に委任して居ることの委任を取消したそうだね、何も知りませぬ、さうか知らぬかと仰せになつたのです、それからおかしい事を御訊ねになるものだなあ、と思つて居つたのです、所がそれは検事局の二階であります、検事局の二階で検事さんの前でありますが、中立売警察の特高を出た時に、中村、王仁三郎から手紙が来て居ると仰せになつたのです、さうですかね、それは初めて王仁三郎氏から貰つた手紙であります、其手紙の宛所は南桑田郡亀岡町中村純也殿と書いて参つたのでございます。
それで其封縅には符箋が付いて居る、其符箋は亀岡に居らないから、つまり宛先に転送を受けて特高課で私受取つたのであります、それでそれを開封したのであります、開封して見た処が王仁三郎氏の手紙の内容は、過日不動産の処分に関する委任をしたがあれは俺の本心でないから、あとから分ることであるから一切取消してくれと云ふ取消しのつまり委任に対する取消の手紙が来たのであります、ところが私は其時に驚いたのてあります、其手紙の着いた前日に中立売警察の官舎の二階で亀岡、綾部、両聖地の土地譲渡登記の書面を私に整へさせられた訳であります、其処へ手紙が来たものだから前から何とした事だらうと思ふて、それから直く様其の見た時刻と見た場所は……それからそれを見て貰はねやならぬ、警部補さんに直ぐ其手紙を見て頂きまして何月何日何時特高課に於て、それは城さんと云ふ警部補でございます、城警部補の前で其書面を開封すると城さんでございます、城さんと云ふ方に一応承諾を経てさうして私は其の王仁三郎氏の手紙を貰ふた時に前からのさう云ふ経緯がありますからさうすれば立つても坐つても居られぬ感じがしたのであります。
それで其手紙が若し私が亀岡で受取つたとか或は特高課からさう云ふ様に手渡して受けることが一日早いならば此の登記をせずに済むのである、王仁三郎氏に対しても又全体の大本関係の方に対してもなんとしたことだらうと思つて私はそれは実に当惑したのであります、其事は高橋警部さんにもよく事情を申し上げまして面会が出来たのでありますから此の事情の前後を一つ御伝達願度いことを宜しく御願ひしますと言ふ事を私申出て居ると思つて居つたのでございます今も其事を考へると実に胸一ぱいにございます、大抵許された事は同誌にもきつぱり書いてあります、其手紙及、委任状取消関係のことは前田弁護人及富沢弁護人に私交付致しておる訳であります、そして私は会計の仕事なんかして居るのでありますが、多少動産の譲渡関係に付ては心得があるのでありますが、過日ちよつと申上げた通り有夫の婦であります、有夫の婦は夫の承諾を得なくては土地所有権の移転は出来ぬのであります、私は御当人からの委任状が来たのでありますが其時に果して出口王仁三郎とおスミさんは何所で協議をなすつたであらうかと云ふことも私の胸には浮んで居つたのであります、そして其事に就て富沢弁護人から度々其承諾書があるかと仰せになつたのでありますが私どうも其当時のことを、はつきりせぬのですから取締の関係に於てはそれは其の有夫の婦は夫の承諾書がなければ所有権の移転は出来ぬと思ひますと云ふ事だけ申上げたのでありますが、只今伺ふと其承諾書が付いて居つたと云ふことになつて居るのでありますが、王仁三郎氏も刑務所に拘留してあります、又スミさんも刑務所二拘留してあるのですから、まさかスミさんが御主人に向つて綾部の土地を売りますぞ、綾部の土地を綾部の町役場に譲渡致しますでと云様なことを考へると一層私の胸には堪らぬ苦が起るのです、昂奮しますから、此辺でこらえていただきたいと思ひます。
裁判長 今の事実高橋、什うだどうだ。
答 私は先に申上げた以外には何も関係して居りませぬので其の判を今中村は預つたとか何とか云ふようなことを云はれましたがどうも其辺はつきり記憶ありませぬから──。
裁判長 中村に持つて来いと命じて中村を綾部、亀岡に帰さしてだね、さうして警務の警部の前でお前預つたと云ふのはどうです。
答 判を預つた……。
裁判長 判を預つたかと、云ふことは訊いて居るぢやないか、具体的の説明を聞いてお前から持つて来いと云はれて向ふに持つて来て警務課の警部の前でお前に渡したと斯う云ふのです、どうです。
答 預つたか知れませぬ、私どうもはつきり記憶ありませぬが。
富沢弁護人 預つたのですな。
裁判長 さう云ふことをね、さう云ふ様なことを云ふと、預つたら預つたで宜いぢやないか。
（此時出口スミ「天皇陛下様の御前ではないか」と云ひ奇声を発し暫し止まず）
出口スミ 済まぬことでございます。
（此時尚も出口スミ奇声を発し止まず）
出口王仁三郎 これこれ（と云へ〔ひ〕ながら出口スミを宥む）
裁判長 今の預つたら預つたで宜いぢやないか。
答 預つた様に思ひます。
裁判長 そこで預つて富沢弁護人が尋ねたやうな此王仁三郎をして判を捺さした顛末に就て関係して居るのぢやないですか。
答 其委任状に王仁三郎が判を捺すときに私は立会つたのです。
裁判長 其委任状を中村純也に渡したのか。
答 さうです、取次いだのですね。
裁判長 其点に関して王仁三郎は──先程は清算して云々と言ふて居つたが、お前さんの方から無理に進めたような事実はないか、──それからね、其中村からだね顛末をだねよく事情を取次いだ一日の差で……其事実をお前さんに中村から云はれて中村から王仁三郎に伝達方を頼まれた事実はありますか。
答 あります、そうして中村に取次いだ訳ですね。
裁判長 中村から……。
答 それから承諾書を又取次ぎます。
裁判長 中村がでせう、委任状に依つてまあ其時手紙が来て一日の差で登記を済ました、其後に手紙が来た、王仁三郎の承諾の意見に基いたのぢやないと云ふことが分つた訳だね、それを中村が王仁三郎に云つて呉れと云ふ伝達を受けたことはないかと云ふのだ。
答 其伝達は受けたことはありませぬ。
裁判長 ないですか。
答 ありませぬ。
富沢弁護人 それから中村にもう一点委任状が廻つて来たと云ふ言葉を使ひましたが廻つて来たと云ふのは誰か持つて来たと云ふのですか登記書類は中村が誰に渡したのでせう。
中村純一 私は登記書類は中立売警察署の官舎のに階で夜分遅く迄かかつてやつたと思つて居りますが、当時はまだ老眼を使用して居らなかつたので眼が未だ見えて居つたのです、夜中に墨は目に応ひますがそれが不思議に応へずに書いたことをよく目眼鏡を貰つたように思つたのです。其の書面の作成中には保安課長長岡文男さんと云ふ方がありました、それから亀岡警察署長の木下定雄さんが立会ふて居られました、さうして私に登記所の代書士が御造りになつたものを持つて参りまして書入れるのでありますから、どゆとどこに判を捺して書入れると符箋が付いて居りますから大体そんなことに付ては経験を持つて居りますから、さうして書面を整へて保安課長と警察署長とに交付したように思つて居ります。
裁判長 それからおスミさんの方は全然証人は関係しないと云ふことを云つて居りますが。
中村純一 そんなことはありませぬ、此のことに関しては今富沢弁護人の仰せになるように王仁三郎氏、スミは顔を合したものでもありませぬ、どこに居るやら一切皆目分らぬ、高橋警部さんの手を経由しなくては何ものも来る訳ぢやないのです、受諾するに付ては承諾書を書かなければならぬ、其の承諾書なんかの原稿は高橋さんの方から廻つたのでありまして私はそれは書いて居りますが、承諾書では私の書いた字であります、けれ共原稿は矢張り其原稿に依つて私が……。
富沢弁護人 おスミさんの委任状の原稿は其証人が書いて呉れたのですか。
答 違ひます、それは今の承諾書の関係で御座います、委任状の関係は私はございませぬ。
富沢弁護人 承諾書はあなた御書きになつたのですか。
答 承諾書は之は請求がありますから承諾書を書いて呉れと……。
富沢弁護人 それは王仁三郎氏からあなたが委任を受けて居つたのですか、無論それは順序の上に自分に委任状を先づ持つて御出でになつてですね、王仁三郎氏がお前に委任したとＩ依つて其承諾書を作成して呉れと仰せになることに依つて──。
中村純一 私は其原稿に基いて承諾書を致しました。
富沢弁護人 さうすると王仁三郎氏から、あなたが承諾書に判を捺すことも許されて居つたのですね、承諾書に。
中村純一 承諾書の関係はですね、委任状を私が……。
富沢弁護人 委任状と云ふのは王仁三郎氏の私有財産を移転するの委任状であつて、それなら債券の譲渡に同意することとは意味は違ふぢやないですか。
中村純一 それはさうです、先刻申上げて置きました。
富沢弁護人 それでどうなつたの。
裁判長 其点の顛末を訊きたいと云ふのだ。
中村純一 それは王仁三郎氏のよりはおスミさんの方が後になつて居ります、後になつて居りますが、手続関係は同じ様になつて居ります、委任状を私に御取次になつて承諾書を書けと云ふから其原稿に基いて承諾書を書いた訳であります、勿論それは真実委任されて居るものであることは問ふ迄もない事であります。
富沢弁護人 尚ほ此証人に一遍御訊き願度いのですが、最初判を預つたことはない、終には判を預つた、如何なる法規によつて預つたのか、実印を預つた訳ですね……警察官吏が個人の実印を預る権限を持つて居らないと思ふのであります。
足立弁護人 一寸其証言は。
中村純一 ちよつと順序で此証人に聞くのですが此の登記関係に就て一つ残つて居るのですが、ひよつとしたら、王仁三郎からかと思ひますから、穴太に王仁三郎の生地があるのです、三ケ所あるのです、それで其穴太の方は代書人の関係で其書面が遅れたのであります、それでありますから其の遅れて居ります間に只今申上げたように王仁三郎氏の取消の手紙が私の手許に参つたものでありますから、穴太の王仁三郎の生地等は登記を其儘にしております、だから決して王仁三郎氏に依つてと云ふことは……。
富沢弁護人 ちよつともう一遍御訊きを願度いのです、大本の建物を売却するときに証人が立会つたかどうか。
裁判長 どうだ高橋。
答 売却の際に立会つたかと仰しやるのですね、行つたこともありますけれ共ずつと居りませぬでした、一日か見に行つたと思ふ、立会ふとか、立会はないとか……見にゆきました。
富沢弁護人 建物の柱を三つにも四つにも切りそれから瓦はトラツクで以て引摺り壊したと云ふ事ですがさう云ふ事をあなたが御命令になつたのですか。
答 いや、夫んな事は命令致しませぬ。
富沢弁護人 さうすると誰方が御命令なさつたか、御存知ございませぬか、警官が勝手に──あなた方の部下が勝手に為さつたと云ふ事になるのですか。
答 それは判りませぬ、誰が命令なさつたかどうか──そんな事があつたのですか。
富沢弁護人 そんな白ばくれなくとも宜いぢやありませんか。
裁判長 それぢや判を預つたと云ふのはどうしたの。
答 其辺はつきり記憶ありませぬけれ共、夫れを其時持つて行つて何んです、まあ本人は其場で持つて居る、矢張りそれなれば中村が判を持つて居つたのかも知れませぬね、さうして私が預つて居て王仁三郎に渡して王仁三郎が捺したと。
裁判長 其判はどうなつたの。
答 其判は結局返したのでございませう、返したのでございませうね、返して置くでございませうね。
裁判長 お前さんの方から。
答 はあ、私の方から其書類が違ひましたから。
足立弁護人 最後の所で同じ事項を各警察官の証人に御尋ねいたしますが今日も清瀬弁護人からも御問ひになりましたが、尚後日の為にもう一度明かなる御証言を伺つて置きたいと思ひます、それは此事件検挙として準備以上かも知れませぬが内務属の古賀強、而して之には永野事務官が大本事件の真相と題するパンフレツトそれに基いて本件の検挙をなしたと云ふ事実はありませぬか。
裁判長 高橋、今ね大本の真相と書いたパンフレツトのやうなもの、それによつて検挙に着手したようなことはないか。
答 その様なものて着手した様な事はございませぬ。
（此時出口王仁三郎奇声を発して暫し止まず）
裁判長 王仁三郎どうしたの。
富沢弁護人 神感りであります。
答 パンフレツトはあつたように思ひますがね、内容ははつきり覚へませぬがそれはずつと後に初めに夫んなものを配られたのでなしにずつと後にさあ何時頃でございましたでせうか、私の見たのははつきりしませぬが四月か五月頃ではなかつたかと思ひますが、見た様に思ひます。
裁判長 見た様に思ふのは何時頃です。
答 四月か五月。
裁判長 十一年。
答 十一年です。
裁判長 検挙後ですね。
答 検挙後です。
足立弁護人 検挙後十一年四月頃もう変りありませぬね、一生涯──見たような気もする、然し夫れに基いて京都府の警察官が集つて相談し京都へ永野がわざ／＼出て来て説明したと、さう云ふ事実はないですか。
裁判長 夫れに基いてやつたと云ふ事はないか。
答 絶対にありませぬ。
足立弁護人 ありましたね、より念を押して置きます後日言を飜さない様にして頂きたい。
裁判長 永野内務次官の話のことですか、話のあつた事も御訊ねになるのですか。
足立弁護人 何ですか。
裁判長 永野事務官の……。
足立弁護人 検挙の話ですか、話も──。
裁判長 どうです。
答 それに付ての話ですか、それに付ての話はありませぬ。
足立弁護人 之以上要りませぬ。
裁判長 さうすると弁護人側に何かありますならば──何が証人に聞いて貰ひたい事があれば……高木どうですか。
高木鉄男 私今の話によりますと事件の内容本質に付て何か話したように聞きまして御座いますが、さう云ふことは一切ないやうでございます、予審訊問と云ひますか、今何か言ひましたが、其時私が言ふ事で黙つて聞かれた、三日間か四日間黙つて聞かれたのです、其時には何故大本に入つたか、私の入信の経路、大本は什んなものだと云ふ様な話があつたのです、ですから信ずる儘を思ふ存分に宜く黙つて聞いて居ると云ふ位に私は甚だ話下手でありますから、神懸りの話をして見たり、御蔭話、それから満洲の紅卍字会の関係を話したり、種々の事を話したのです、それで私は什う云ふ事を拘引されて居るか知りませぬ、事件の事にふれたと云ふ様な事は一言もありませぬ、向ふからさう云ふ事に付て質問を受けた事実もないのです、尚其自由な供述を致しましたのは、高橋さんが居られぬやうになつて、小川さんになつても何日か続いた様に思ひます、だから何等此事件関係に付ては聞かれた事もなければ無論訊かれぬから云ひもしませず、只大本へどうして入信したか……。
裁判長 さう云ふ事に高木が云ふて居りますが什うです。
高木鉄男 場所は中立売でございました、五条ぢやありませぬ。
裁判長 大本の根本目的とか結社とかさう云ふ根本のことについては御訊ねもなかつたと斯う云ふて居るがどうです。
答 或はに、三日の事は私も先に申しました通りだからして余り深い事をさう聞きませぬのだと思ひます、それはさつき申した様に思ひますが……。
高木鉄男 黙つてふん／＼と聞いて居られました、だから何も先刻言はれたようなことは一遍もありませぬ、だから高橋さんから殴られもしなかつたのです、又殴る様な話もありませぬでした。
裁判長 だから高木の云ふ通りか、根本問題に付て。
高木鉄男 其時には夫んな問題に付て何もありませぬ。
答 国体変革と云ふ様な点に付ては何もいたしませぬでした。
裁判長 さうしますと王仁三郎此証人に聞いて貰度いことがあれば……。
王仁三郎 此
裁判長 此点に就て。
王仁三郎 それから。
裁判長 ごちや／＼になるから、お前の方から下書きを書いて斯う云ふ様に書けと書かして判を押して無理に書かれた。
王仁三郎 私はよう書きまへぬ。
裁判長 中村をあつちへ帰してやると云ふ事を云つてさうして、あれした様なことはありますか、中村に手紙を王仁三郎が亀岡に出して居るぢやないか。
答 中村に会はすと云つたことはありませぬ。
裁判長 中村に手紙を出して居るぢやないか。
答 中村が何処に居ると云ふ事に就て私は云ふて居りませぬから……。裁判長王仁三郎の言ふ事も本当らしく思はれるが、現に亀岡に手紙を出して居るぢやありませぬか。
答 それは被疑者が何所に居るかと云ふ事は一切申しませぬから……。
裁判長 いなしてやると云つたから判を押したのだと言つて居るが之はどうだ。
答 中村をいなしてやると云つたようなことはありませぬ。
（王仁三郎進み出て証人の顔を覗く）
裁判長 王仁三郎。
王仁三郎 什んな顔して云ふかいな、残念で居られまへぬ。
〔以下略〕
（大本教団所蔵）