裁判記録
○霊主体従、体主霊従の説明
○教育論
○筆先中の天子の説明
○大本の主宰神について。天照皇大神と大本皇大神の違い。 |
原文はカタカナ書き。カタカナはひらがなに改めた。
また、読点を適宜句読点に改め、なるべく短い段落となるように改行した。意味のまとまりごとに標題を付加した。
争点 霊主体従と体主霊従
問 よし、判りました。霊主体従と云ふことはどう云ふことを言ふのですか。
答 霊主体従と云ふことは、字のごとく心を主とし体を従とすると云ふことで、体を──家を立派にする、身なりを立派にすると云ふことは是は体が主になる。即ち体主霊従であります。
詰り、さうすることは霊が──心が従になつて、体が主人になつて、しまひには悪いことをするやうになる。
所が、霊主体従、即ち霊が主になつて居れば、ぼろ／＼の着物を着て居つても、心が真直ぐであれば宜い。又、体が従になるから、体は汚い着物を着て居つても、心さへ真直ぐなれば宜い。
霊主体従は善、体主霊従は悪を為すの本と書いてあります。霊主体従は善を為す本と書いてあります。
本田先生の教です。今日の国民精神総動員やら何とか仰つて居るが、愈々霊主体従になつて来たのです、現代の政治が……。
争点 立替立直（２）
問 此の立替と云ふのは破壊、立直と云ふのは建設と云ふ意味ではないか。
答 同じやうな意味です。
余り細かい違ひはないと思ひます。言葉の語呂で強ひて言へば違ふかも知らないが、兎も角、革新と言ふても更生と言うても立替立直だと思ひます。
人間にも、矢張り心の立替立直があります。
人間の行ひにも……人間を建築すると云ふ言葉がよう流行つて居ります。
是は立替立直のことを言ふのです、それが建築と云ふことは──。
問 予審の第三十九回の一問答に依りますと、「大本の所謂立替立直と云ふのは、日本の現御皇統を廃止して、王仁三郎が日本の独裁君主になつて、次いで世界の主権者となることを意味する」と云ふことになつて居るやうだが、是は……。
答 そんな馬鹿なことを思うて居りましたら、それは気違ひです。
問 是も判を捺して居るから訊くのだが--るやうだが、是は……。
答 そんな馬鹿なことを思うて居りましたら、それは気違ひです。
問 是も判を捺して居るから訊くのだが──。
答 向ふが勝手に書くのに、それを止める訳に行きまへぬ。三年も五年も掛かられてはあかしまへんから──。
問 弁解の趣旨も判りました。
立替立直と云ふことは、統治権者は其の儘にして置くと云ふのだね。王仁三郎の言ふことは──。
答 日本は何処迄も万世一系、日本は万世一系と法律に書いてあります。
統治権者は其の儘にして置いて、政治経済其の他の諸機構だけを変へると云ふだけです。
段々進んで来て今日の政治になつて。
問 統治権者は万世一系で、其の儘か。
其の他の政治機構なり、全部を立替立直をすると云ふのですか。
答 万世一系の天皇は、即ち国体でせう。国体は変らない。
政体と云ふものは矢張り変つて来ると云ふのです。政体と国体は違ふ。
国体は万世一系です。政体の変革の意味を言つて居るのです。
問 総て政体が変れば……。
答 ……下まで変ります。
今、政体が変つて居る。大分に。
併し、国体は変りまへぬ。万世一系です。大本の唱へたのもそれであります。
「天津日嗣の高御座は天地日月と共に動き傾く事無く、生坐す親王等諸王等は朝日の豊栄登に咲栄えしめ給ひ」と、斯う云ふ毎朝祝詞を上げて居る。
此の祝詞を見ても判ります。
問 大本の立替立直、ミロク神政成就と云ふことは、統治権者を除いては現在の制度をどう云ふ風に改めると云ふことを主張して居るのですか。
答 是は霊主体従にしたいと云ふことです。
問 具体的に申すと、例へば議会制度をどうする、司法制度はどうする。或は又、教育制度はどうするとか、貨幣問題をどうする、経済問題をどうすると云ふことの問題を訊いて居るのです。
答 それは大石凝先生の説を書いて、それに載せてありますが、それは私は古事記を言霊学で説いた此の説として述べたのでありまして、我々がそれをするのぢやありませぬよ。
我々が出来るものぢやありませぬ。さう云ふものは皇道其のものがするのです。
問 出来る出来ないは別問題として、第二番として後から訊きませうが、兎に角立替立直、ミロク神政成就と云ふのは、統治権者は其の儘にして置いて、現在の世の中をどう云ふ風にすると云ふことを主張して居つたのですか。
答 それは、今日のやうな派手なやり方を変へて、さうして総て便宜な世の中にしたい。
教育方針でも、今のやうな、金さへあれば大学へ行つて戻つて来て、何も役場の小使にもなれぬやうな人に金を入れぬでも、もつと良い人に金を入れてやつたが良いと云ふやうなこととか、或は、大国民教育とか、或は小国民教育とか、其の人を適材を適所に使ふ所のそつのない所の政治をやりたい。
何でも彼でもさう云ふ意味です。
問 それは書いてありますな。
答 書いてあります。言霊学の教程に書いてあるのでございませう。
（此の時に「皇道維新と経綸」を示せり）
問 此の証拠番号千九百七十二号の「皇道維新と経綸」、之に書いてありますな。
此の通りか、ミロク神政成就は。
答 それも参考になると云ふ意味です。参考に書いたのです。それが本当の教典ぢやない。参考書です、参考に書いたのです。
問 ミロク神政成就の意味は──。
答 さう云ふ意味やと云ふことを……。
問 ……斯う云ふものにしたいと云ふ意味だらう。
答 さうです。
問 さうすると予審で言うたことと同じぢやないか。
答 世の中は段々直つて来るのだから、それは其処に書いてある通りです。
争点 ミロクの世の制度・統治権者
問 議会制度は予審で言うた通りか。司法制度、貨幣制度……。
答 それは本に書いてある所を其の儘言うたのです。
けれども、それは、言霊学の教典に書いてあるのを、其処に写したのだから、其処迄はまだ／＼我々の力がないから……。
問 理想だな。是は予審で言うたことは、理想を持つて居つたことは持つて居たに違ひないな。
答 そこにあることを……。
問 沢山あるが略したいと思ひます。
答 はい、政体の改革やとか、何とか云ふことは、我々の言論の自由で構はしまへぬと思ひますが、悪うございますか。
私は法律を知りまへんから。
問 是は、我々が判断しなければならぬ。
そんなことを説明する必要はないが……。
答 政体と云ふ大きな問題ぢやありませぬ、少しづつ直つて来ると云ふことです。
問 統治者は其の儘と、ちよつと訊いて置かなければならぬことになるのだが……。
答 是は古事記にあることです。
問 此処に書いてあるやうな、今、予審で言うてあるやうなことに改革せむとするには、統治権者に関連がなくして実行し得ませうか。
答 それは出来ますとも。
それを信じて居る、天津日嗣天皇の大御稜威に依つて出来る。
それは、私は御稜威を信じ切つて居る。私は、「御稜威に依つて御稜威紙幣を発行して何千万御出しになつても、国民がそれを喜んで通用するやうにしなくちやいかぬ」と云ふこと迄言つてる。
問 それで、ちよつと此処で齟齬するやうなことがあるのだが……。
出口 私は罪になつても宜いと思ふが、此の自分の本当の考を判事閣下に申上げて、又、此処等の人も聴いて居つてくれますから、弁護士さんなども──さうしたら自分は死んでも宜い。死を決して居る、もう六十八ですもの、六十九になるのです。七十迄生きて底です、八十迄生きても十年もあらしまへん。
裁判長 そんな悲観したことは言はぬで……。
出口 私に取つたら、本まにさうですわ。
裁判長 さう言はぬでも宜いが。
出口 百も二百も生きられへんから、構はしまへん。
裁判長 自暴自棄のことを言はずに。
出口 自暴自棄ぢやありませぬ。
本当のことです。徹底的に……。
問 それで、立替立直に付ては、統治権者は立替立直の中に入らぬと言ふが、今迄の弁解では……。
答 それは国体を立直すのぢやありませぬ。
之に付て申上げます。
よその国は憲法に依つて帝王の権利を認めて居る。是は立憲君主国です。憲法に依つて元首を認めて居る点から──我が国は天照大神の御神勅に依つて天から定められた、天から立てられたから天立君主。君主が憲法を立てられたのだから、日本の国は立憲天立君主国、即ち、立憲政体です。
それでなければいかぬと云ふことを言つて居るのです。
問 立直と云ふのはどう云ふことだ。
答 今の人はそれを知らない。
立憲君主やと思うて居ります。
問 天立君主──立憲政治の国体に立直すと云ふことは……。
答 心を立直す。悟らしめると云ふことです。さう云ふやうに思はなくちやならぬと云ふことです。
問 心を立替すのですか。
答 私は、それで、日本は天立立憲君主……立憲君主が立てられた欽定憲法、よその国は憲法に依つて君主を認められたから立憲君主です。
そんな立憲君主は我が国のやうな訳には行かない。日本は天立君主立憲です。
争点 天子について
問 思つて居る人も思はぬ人もあるから、思はぬ人はさう云ふやうに思はせなければならぬぞと云ふ意味だな。判りました。
天之巻の三頁に○を三つ書いて、「綾部に仕組がしてあるぞよ」としてあるが、是はどう云ふ意味か。
答 それは、私は聴きましたが、天子と言ひましたが、教祖に聴きましたら、「天子とは日天子、月天子と言うて月の神には月天子坤の金神、それから日天使艮の金神、是は艮の金神が日の神である」と云ふことでありまして、それで仏法では信者と云ふことが天使と言ひます。何々菩薩は二万の天子と共に、何々菩薩は一万の天使と共に……。
問 それで丸の所へ、伏字はなんと云ふ字を書くのですか。
答 使と云ふ字です。
問 天使と書くのですな、「天使は綾部に仕組がしてあるぞよ。」
答 それは日天子、月天子のことやと私は承つて居ります。
問 それなら「天使」なんと伏字せぬでも宜いぢやらう。
答 私がやつたものぢやありませぬ、私の居らぬ時に……。
問 まあ沢山あるがね。
それからね、火の巻の四百九十二頁が、「地は出口の霊統で……。」
答 天は天皇陛下が御治めになる。それから、地は民と云ふ意味です。人民と云ふ意味です。教と云ふ意味です。
人民を教へるのは、出口の血筋には教祖になつて世界を治めるとほらを吹いた所です。
まださう云ふことにはいかぬけれども、先になれば地上の天使になると云ふことです。
それは二十五年頃に書いたので、是は……。
思想 大本の主祭神
問 それぢや、徹頭徹尾疑はれる点もあるけれども、今言つた通り間違つて居らぬと云ふ答弁になる訳ですね。
それから、立替立直と云ふことは……それからミロク神政と云ふことに付てはそれだけにして置きませう。
次は大本に於ては、如何なる神様を主祭神となし居りますか。
答 全部の神様ですが、天照皇大神──天照皇大神、それから伊邪那岐、伊邪那美、之を造化三神、御三体の神様として、一番上の神様として居る。
問 まあ一つくごちや／＼言はぬで……それで御祀りして居るのはどの神だ。
答 天照皇大神。
問 天照皇大神を言ふのですか。
答 さうです、それに御仕へして居る神として、国常立尊と斯うなつて居るのです。それが艮の金神と斯うなつて居るのです。
問 天照皇大御神と申すのは大本皇大神と同一神ですか。
答 同一神ではありませぬ。
天照皇大御神と言へば御一体です。
大本皇大神と言へば、天照大御神、其の外世界の地の神、天の神、皆合体したのを、大本皇大神と斯う称すと書いて居ります。
問 書いて居るね。
答 それで御一体で拝む時には、天照皇大神、それで世界の総ての神を御一緒に拝む時には大本皇大神。
其の大本皇大神には、一番大将として天照皇大神がおはすことになります。
問 同じことになる訳だな。
答 同じことになりますけれども、数が多いと云ふことだけです。
問 「守り給へ」と書いてあるね。
答 それは天神地祗、八百万の神の総司令、それを大本皇大神と言うたら高橋さんは怒つたが、天照皇大御神は、肝腎の御伊勢様の祭神です。
天照皇大神──。
問 此の大本皇大神と云ふのは大本に於てのみ教へて居るのですか。
答 さうです、天理教では十柱の神を天理王命と天理教だけで言つて居る。それと同じやうに、大本だけです。
此の大本皇大神とは、大本の信徒だけが言つて居るのです。
それを、八百万神を朝夕言つとつたら飯を食ふ暇もない位だから纏めて大本皇大神と言ふのです。
もう今日は休ませて貰へまへぬか。
問 ちよつと五分間ばかり休憩しませう。
答 どうも済みまへぬ。
午後三時三十分休憩