うろーおにうろー

裁判記録（４）

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裁判記録

○浅野和三郎との出会い。
○浅野正恭が勝手に、神諭の火之巻を出した。
○王仁三郎は神霊界にはあまりタッチしていなかったが、事件の際に全部罪を引き受けた。
○筆先は、教祖のオリジナルを減らして連結して作った。
○ご神体の筆先と、経典の筆先がある。
○外流と内流。
○裏の神諭について。
○教祖の神懸りの状態。

原文はカタカナ書き。カタカナはひらがなに改めた。
また、読点を適宜句読点に改め、なるべく短い段落となるように改行した。意味のまとまりごとに標題を付加した。

経歴　皇道大本と神霊界

問　大正(たいしやう)五年の四月二十二日に、大本(おほもと)を皇道(くわうだう)大本(おほもと)と改称(しよう)して、同六年一月から機関(きくわん)紙神霊界(しんれいかい)を発行した。

　二月には皇道(くわうだう)大本(おほもと)教主となつて、ナカを教祖(けうそ)又(また)は開祖(かいそ)と称(しよう)することになつた。

　是(これ)は此(こ)の通りか。

答　はい。

問　此(こ)の神霊界(しんれいかい)と云(い)ふ機関(きくわん)紙を発行するに至りたる事情(じじやう)、並に、其(そ)の目的はどう云(い)ふ点にあつたのか。

答　それはね、それ迄(まで)は、敷島新報(しきしましんぱう)ですが、それをやつて居りました。

　それから十二月(にぐわつ)に、詰(つま)り浅野さんの奥(おく)さんが私を迎(むか)へに来たのであります、浅野和三郎の──八木(やぎ)の海軍中佐の福島と云(い)ふ者が横須賀の浅野さんの所で大本(おほもと)のことを話した。それで出て来た。私が居らぬので、家のおすみと話して帰つた。それから今度(こんど)奥(おく)さんが来て、浅野さんが「先生(せんせい)を呼んで来い」と云(い)ふので私は初めて奥(おく)さんに連れられて行きました。
　さうして、十一月から十二月迄(まで)浅野の処に泊(とま)つて居つた。

　さうして、それからそこで大本(おほもと)のことを浅野はんが、日蓮宗の「人文」と云(い)ふ雑誌に二回(にくわい)程大本(おほもと)のことを載(の)せた。さうして、是(これ)は大分(だいぶん)に反響(はんきやう)があつたから、是(これ)は大本(おほもと)でも一つ雑誌を拵(こしら)へよう、斯(か)う云(い)ふことになつた。

　十二月に帰りまして準備(じゆんび)して置きまして、六年の一月から初号を発行した。

問　其(そ)の目的は。

答　目的は前のと同じです、布教の目的です。

問　布教と云(い)ふと大本(おほもと)の宣伝か。

答さうです、布教も宣伝も同じです、宣伝は動作(どうさ)で、布教は教(をしへ)で、ちよつと違(ちが)うが同じやうなものです。


経歴　第一次事件時の大本の発展状況

問　大本(おほもと)を宣伝して行つたと。

　それから、大正(たいしやう)十年、大正(たいしやう)十年の十二月に、被告人等に対して、不敬並に新聞(しんぶん)紙法違反に依(よ)つて、検挙があつた頃(ころ)迄(まで)に於(お)ける皇道(くわうだう)大本(おほもと)の発展(はつてん)の状況(じやうきやう)はどうだつたかな。

　神霊界(しんれいかい)を発行する。

答　神霊界(しんれいかい)を発行致(いた)しまして、さうして、約一年と云(い)ふものは、経費も月の初めは五百円位出して居りました、終ひには七百円出しても、金は月に十円位しか入つて来なかつた。

　一年程すると、金を信者(しんじや)から送つて来るやうになりました、それから、雑誌が発行出来(でき)るやうになつた。其(そ)の時には、もう二千余り刷つて居りました。

　それから七年頃(ころ)には三千程になつた、雑誌が殖(ふ)えると共に、信者(しんじや)が殖(ふ)えて来た。

　さうして、浅野さんが金竜殿(きんりようでん)と云(い)ふ所で、鎮魂(ちんこん)と帰神(きしん)を受持つて居つた。私は金がなくて仕様(しやう)がないから、あつちやこつちやに金を借りに行き、そんなことばかりに年程して居た。
問　神霊界(しんれいかい)の発行の状況(じやうきやう)を訊(き)いたのだが、尚(なほ)又(また)天の巻、火之巻(ひのまき)を此(こ)の間に使つて居つたのぢやないか。

答　それはね、私は編輯部の連中(れんちう)やら皆(みな)寄つてる所に、私も顔を出しましたけれども、神霊界(しんれいかい)と云(い)ふものは実際に、此(こ)の前に私が出したと云(い)ひましたけれども、多勢の人が引つ張(ぱ)られた時に、「面倒(めんだう)臭(くさ)いから、皆(みな)私が引受(ひきう)けてしまつたらよい」と思つて、引受(ひきう)けてやりましたが、其(そ)の時分には浅野氏が出して居つた。帝大の学生なども連れて来てやつて居たし、編輯には吉田与一、神戸の桑原、さう云(い)ふ人がやつて居た。
　さうして、火之巻(ひのまき)は知らぬ間に浅野正恭さんが出した。其(そ)の時に小牧斧助と云(い)ふ陸軍の大佐が居ります。其(そ)の人が会長で、浅野正恭の顧問みたいになつて居つた、さうして、小牧さんがそれを持つて来ました。さうしたら、之(これ)に妙(めう)な歌がある、例へば……。

問　内容は宜(よ)いぢやないか。

　十年(じふねん)迄(まで)の間に。

答　許可になつた、神霊界(しんれいかい)に出て居るものは、出しても宜(よ)い、さう云(い)ふ事情(じじやう)でございました。

問　八年(はちねん)の十一月に火之巻(ひのまき)を発行するやうになつたのだね。是(これ)も筆先(ふでさき)の……。

答　さうです、併(しか)し火之巻(ひのまき)は発禁になつた。

問　其(そ)の時には発禁になつて居らなかつた。

　それで斯(か)う云(い)ふやうに宣伝をやり、信者(しんじや)も一万人位になり、又(また)支部(しぶ)も百二十箇所位になつたのでせう。

答　さうです、十年事件の起つた時に、百二十位であつたのが、帰つて見たら、百五十に殖(ふ)えて居りました。

　それを云(い)ひましたけれども、高橋さんが聴(き)きませぬでした。た。

問　それから建築などもやるやうになつたのぢやないか。

答　え？

問　建築物を……。

答　能(よ)く覚えて居りませぬが、初めはバラツク建の──。

問　予審の六回に於(おい)て述べて居りますね。教主殿を八年の九月に建て、又(また)十一月に黄金閣(わうごんかく)を建て、それから九年の二月に弥勒(みろく)殿を建て、それから同年の旧八月に、至誠(しせい)殿を建て、それから八年の末頃(ころ)には、亀岡(かめをか)の城趾を買収し、瑞祥閣(ずゐしやうかく)を十年二月に建築して、又(また)大正(たいしやう)日々(にちにち)新聞(しんぶん)を買収して、機関(きくわん)として居る、斯(か)うなつて居るが、さうですか。

答　はい。


経歴　神霊界と筆先

問　それから次は、此(こ)の神霊界(しんれいかい)には、出口直事ナカの筆先(ふでさき)を掲載(けいさい)して居つたのですね。

答　それはね、沢山(たくさん)ありまして、もつとあつたのを、重ねて書いてあるのは、編輯部のものが先から先へと延ばして書いて居た。

　其(そ)の時分には丁度(ちやうど)金借ばかりに歩いて居りましたから、滅多(めつた)に私は家に居りませぬからー自分で出しましたけれども、能く……。

問　勿論(もちろん)、此(こ)の神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)せられたる、所謂(いはゆる)筆先(ふでさき)と云(い)ふものは、全然(まるで)出口ナカの書いたものを、それを出したのですね。

答　さうです、後には私の書いたのもあるが、予審でも私が神憑(がか)りで云(い)ふたことだと云(い)ひましたら、嘘(うそ)付けと叱(しか)られました。

問　それは神憑(がか)りの状態(じやうたい)か、神憑(がか)りの状態(じやうたい)は後で訊(き)きます。

　教祖(けうそ)ナカの書いたものを、出して居つたのですね。

答　それは殖(ふ)やすことはせずして、減して連絡をして行きました。下手(へた)に連絡したものもあり、非常(ひじやう)に上手(じやうづ)にやつたのもある。筆先(ふでさき)を見ると、良く出来(でき)て居るのもある。
問　此(こ)のナカの書いた所の筆先(ふでさき)と云(い)ふものは、如何(いか)なる文字で書いてあるか。

答　平仮名(ひらがな)です。

問　其(そ)の筆先(ふでさき)は断片的のものであつて、意味が不明瞭(ふめいりやう)のやうなことはなかつたか。

答　断片的であつて、意味の点は、唯(ただ)それだけを読んだら判らぬ。

　ずつと皆(みな)読んで見ますと、飛ばして行かぬやうに読みますと直ぐと判る。

　同じことを書いたのも沢山(たくさん)あります、二十枚綴、四十枚綴、六十枚綴、八十枚綴と云(い)ふやうなのがあるのです。

（此(こ)の時筆先(ふでさき)を示す）

答　断片的なんです。

問　さうか。

答　それは御神体(ごしんたい)になつて居る、神様(かみさま)に祀(まつ)つてある筆先(ふでさき)です。

問　併(しか)し、筆先(ふでさき)でせう。

答　エ、是(これ)は神体として祀(まつ)つて居つたものです。

問　筆先(ふでさき)は斯(か)う云(い)ふ書き振(ふ)りだね。

答　さうです、皆(みな)其(そ)の神さんの御神体(ごしんたい)にして居つたのです。

（又(また)別の筆先(ふでさき)を示す）

問　是(これ)もさうか。

答　さうです。

問　斯(か)う云(い)ふやうに、断片的に書いて居つたのですね。

答　同じ筆先(ふでさき)ですけれども、御神体(ごしんたい)は断片的で、教典の筆先(ふでさき)とは違(ちが)ふ。

問　教典としての筆先(ふでさき)とは違(ちが)ふのですね、それは唯(ただ)一枚(いちまい)としてヵ。

答　二十(にじふ)枚綴、四十(しじふ)枚綴、六十枚綴、と云(い)ふものが続いて居つて、中の文句(もんく)が切れて居ると云(い)ふのです。

（此(こ)の時別の筆先(ふでさき)を示す）

問　是(これ)は──。

答　それも御神体(ごしんたい)です。

問　それでね、筆先(ふでさき)なるものは出口ナカが、被告人王仁三郎(おにさぶらう)や他所(よそ)の人が云(い)ふことをきいて、それを覚えて居つて書いたやうな事情(じじやう)はないですか。

答　それは神憑りの基礎(きそ)と致(いた)しまして、間接外流(がゐりう)、直接外流(がゐりう)、直接内流(ないりう)、間接内流(ないりう)と云(い)ふものがある。

　或時(あるとき)に人に聴(き)いたのが先入主になつて居つて、それが一緒(いつしよ)くたに出ることがある、それは詰(つま)り間接外流(がゐりう)です。詰(つま)り一旦(いつたん)消化(せうくわ)してしまつて、頭に入つてしまつて、消化(せうくわ)されて出て来て居る。それを間接外流(がゐりう)。

　又(また)直接外流(がゐりう)と云(い)ふ方法(はうはふ)もあるのです。

　それで此(こ)の神憑(がか)りの道をするのにも、永沢先生(せんせい)や本田(ほんだ)先生(せんせい)が仰(おつ)しやるのには、「神書(しんしよ)を始終(しじう)詳読して、神徳(しんとく)を覚えて置かなければならぬ、どうしてもさうでないと縁(えん)がないから、神様(かみさま)は憑(つ)いて来ないと」仰(おつ)しやる。

　総て縁(えん)がなければ、筆先(ふでさき)でも何も出て来ない。
問　予審調書に、斯(か)う云(い)ふことが書いてあるがね。

　第四回の五問答(もんだふ)に於(おい)ては、直が信者(しんじや)の話して居ることを、聞いて居つたことや、「私が話して居ることを聴(き)くと、直ぐそれを紙に書付けて筆先(ふでさき)にする癖(くせ)がある、それで」……。

答　……それは。

問　ちよつと待て──「大正(たいしやう)二年頃(ころ)迄(まで)は、私の考へて居ることに都合(つがふ)の好い筆先(ふでさき)を書いて貰(もら)はうと思うたならば、執拗に斯(か)う云(い)ふことがあると云(い)ふて、事実(じじつ)を話して、ヒントを与(あた)へると、開祖(かいそ)は其(そ)の私の話した一部分(いちぶぶん)を断片的に書くやうになつて居りました」、と斯(か)うあるね？

答　それは異議ありませぬ、それは高橋さんが、さう云(い)ふやうに書いたのです。

　予審もそれに違(ちが)ひないかと仰(おつ)しやつたから、へい／＼と云(い)つて、争つても仕様(しやう)がないから、公判で云(い)うたら宜(よ)いと思つて居つたのですけれども、矢張(やつぱり)り是(これ)は間接外流(がゐりう)だと思ひます。

　本当の筆先(ふでさき)は、私の悪口ばかり云(い)つてる。

　「上田(うへだ)やとか云(い)ふ奴(やつ)は斯(か)う云(い)ふものだ、素盞鳴(すさのおを)尊の悪神(あくがみ)が付いて居る」とか、悪口を書いて居る。私が云(い)ふたかと云(い)つて、それを書くやうな人ぢやない、なか／＼そんな恰好(かつかう)な婆(ばあ)さんではありませぬ。

問　直の筆先(ふでさき)として発表になつて居るものを見ますと、立派な文章体になつて居るやうだな。是(これ)は断片的では其(そ)の意味が明瞭(めいれう)でないと云(い)ふものを、王仁三郎(おにさぶらう)に於(おい)て、自分の考も加へて漢字(かんじ)交りの文章にしたやうなことはないのですか。

答　私の考はありませぬ、私は唯(ただ)神様(かみさま)の書いて……。

問　私の訊(たづ)ねたことが判りますか。

答　私の心が入つて居るのぢやないかと、仰(おつ)しやりましたのやろ。

問　此(こ)の文章は漢字(かんじ)交りの立派なものになつて居るが、それには……。

答　判りました。

　それはね、私に霊(れい)感があつて、神が直して呉(く)れたのです。神様(かみさま)の書いたことは、神様(かみさま)でなければいけない、罰(ばち)が当る。神憑(かか)りになつて、神様(かみさま)が直して呉(く)れる。直の手を通じ、口を借りて書いて居るが、判らない所は出口王仁三郎(おにさぶらう)の手を借る。

　だからナカの精神は、ちよつとも違(ちが)うて居らへんのです、詰(つま)り云(い)へば、鯣(するめ)を鳥賊(いか)と云(い)うた位の違(ちが)ひです。

問　此(こ)の点に関し、第四回の五問答の終りの方で、斯(か)う云(い)ふことが予審調書に書いてあるが、それはちよつと重要な点で、触(ふ)れて置きたいと思ふが、筆先(ふでさき)は文句(もんく)は断片的で、意味が不明瞭である、それで王仁三郎(おにさぶらう)自身(じしん)が自分の考を加へて、意味の判るやうな文章に書直して、漢字(かんじ)交りの文にして、意味の判るやうな文章にして、それを神諭(しんゆ)として、神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)して発行した。「神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)してある神諭(しんゆ)の原稿(げんかう)は、私が書いたものであります。」

答ちよつと……。

問　まあ御(お)聴(き)きなさい。全部(ぜんぶ)聴(き)いてから──「之(これ)を譬(たと)へて云(い)へば、開祖(かいそ)は金米糖(こんぺいたう)の芯だけを拵(こしら)へて置き、其(そ)の芯に砂糖を付けて、火に掛(か)けて交ぜて、段々(だんだん)大きくして、立派な金米糖に仕上げたやうなものだと」云(い)ふことを、書いてあるね。

答　其(そ)の事を云(い)ふたのぢやない。

　詰(つま)り教祖(けうそ)と云(い)ふ本があつて。……金米糖と云(い)ふものは、角が沢山(たくさん)生へて居るけれども、決して恐(こは)いものではない。ねぶつて見ると甘(あま)いものである、味の美い物である、それだからして立派な教を、之(これ)を拵(こしら)へるやうにしたのです──と云(い)ふことを云(い)ふたのです。

問　此(この)所に書いて居ることは、自分の考が加(くわわ)つて居るやうになつて居るが、自分の考も加つて居るやうに書いてあるが……。

答　……どう云(い)ふことを。

問　断片的で意味が判らぬから、自分の考を加へて判るやうに組立てたと云(い)ふ……。

答　そんな妙(めう)なことを云(い)やはる訳がない。「あの婆(ばあ)さんが、そんなことを云(い)ふものか」と、私は高橋さんに申しましたよ。

　学者(がくしや)と智慧(ちゑ)者とは違(ちが)ひます。学問(がくもん)と智慧(ちゑ)は別だ。賢(かしこ)い人は多勢の人を使ふのに智慧(ちゑ)で使ふ、お直さんは無学者(がくしや)であつても、智慧(ちゑ)はあるのです。矢張(やつぱり)り賢(かしこ)いことも云(い)ひます。弥勒(みろく)と云(い)ふやうなことも神さんから聴(き)き、筆先(ふでさき)に書いた。

　それを皆(みな)私が、書いたやうにされてしまつた。それだから私は仕方(しかた)がないから、さうして置いたのです。仕様(しやう)がありまへぬもの。

問　さうだとは云(い)はんぞ。

　弁解を訊(き)かなければならぬから、訊(き)いて居るので、さうだと断定(だんてい)するのぢやない。

答　へ、それは予審の……。

問　さうだと云(い)ふのぢやない。さう云(い)ふ書方に居るから、弁解を訊(き)くのだ。

答　はい。

問　それからね、出口ナカの書いた、筆先(ふでさき)と云(い)ふものは、神示(しんじ)又(また)は神諭(しんゆ)であるのですか。

答　神諭(しんゆ)であります。

　神様(かみさま)が直の手を借りて、口を借りて、さうして神様(かみさま)が……金米糖と云(い)ふものはー一つ教祖(けうそ)と云(い)ふものがぽつんとあつて、其処(そこ)へ向けて色々(いろいろ)の教を集めて、金米糖になつたと云(い)ふ位にです。

問　さうすると矢張(やつぱり)り神諭(しんゆ)か。

答　神諭(しんゆ)や其(そ)の他総てのものが……言霊学(げんれいがく)も入り、言霊学(げんれいがく)も一つのぼち／＼です。一つの大本団体(おほもとだんたい)と云(い)ふものが──甘(あま)い綺麗(きれい)な物が出来(でき)たと云(い)ふことを、判るやうに金米糖と云(い)つたのです。

問　五回の四問答(もんだふ)に斯(か)う云(い)ふことを書いてあるのですがね、宜(よ)いかい。

　「直自身(じしん)が神憑(がか)りにはなつて居るものとは思へぬ。自分は、直は神憑(がか)りになつて居らぬと思ふと云(い)ふやうに思ふ」が──。

答　へ、それは誰(たれ)が云(い)うたのですか。

問　ちよつと待て、それで筆先(ふでさき)と云(い)ふものは、神示(しんじ)とか神諭(しんゆ)と云(い)ふことになつて居るが、さう云(い)ふものはないのだ、と云(い)ふやうに書いてあるが。

答　それは向ふで勝手(かつて)に書いたのですがな。

　さう云(い)ふことは知りまへぬ。勝手(かつて)に書かれましたので、仕方(しかた)がありませぬ。私は信じ切つて居ります。

問　それから、出口ナカと云(い)ふものの精神には、異常はなかつたのですか。

答　私はなかつたと思ひます。

　或(あ)る人は気違(ちが)ひくと云(い)ひますけれども、「世間(せけん)の人達(ひとたち)がそれは違(ちが)うて居るのだ、一種(いつしゆ)の体主霊従(たいしゆれいじゆう)の「吾(わ)れよし」の人とは違(ちが)ふ。人を助けたいと云(い)ふ気違(ちが)ひである。」斯(か)う云(い)ふことを始終(しじう)お婆(ばあ)さんが言うて居りました。

　「私は気違(ちが)ひやと云(い)ふけれども、それは一般(いつぱん)の人達(ひとたち)が違(ちが)うて居るのや。儂から云(い)へば、世間(せけん)の一般(いつぱん)の人は気違(ちが)ひや」と云(い)ふやうに云(い)つて居りました。
　婆(ばあ)さんは別に精神異状(いじやう)と云(い)ふやうなことは、なかつたやうに思ひます。

問　普通(ふつう)の人とは変つたやうなことはなかつたか。

答　それは変つて居りますとも──。

問　どう云(い)ふやうに。

答　すべて変つて居ります。行ひから一切(いつさい)の事が変つて居ります。

　詰(つま)り云(い)うたら、喰(た)べる物でも普通(ふつう)のものは喰(く)はず、赤葉とか、腐(くさ)つたものでも勿体(もつたい)ない勿体(もつたい)ないと云(い)つて喰(た)べた。

　それから、一切(いつさい)魚物は食ひませぬ、私も魚物は嫌(きら)ひです。　それから、肉食(にくしよく)は嫌(きら)ひです。又(また)正直なこと、堅(かた)いことは此(こ)の上ない人でした。それで、又(また)怒(おこ)つたら其(そ)の代り恐(こは)い人です。鬼(おに)みたいになつてしまひます、又(また)優しいときはねぶり付きたい程可愛(かあい)い顔をする。


経歴　裏の神諭

問　さう云(い)ふ点が変つて居つたと云(い)ふのだね。

　よし、其(そ)の次に訊(たづ)ねます、裏神諭(うらのしんゆ)と称(しよう)して、神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)して居つたものは、被告人の書いたものか。

答　裏神諭(うらのしんゆ)と云(い)ふのは、私が神憑(がか)りで皆(みな)書いたのです。

問　王仁三郎(おにさぶらう)が書いたものでせう、裏神諭(うらのしんゆ)は──。

答　裏神諭(うらのしんゆ)、それはさうです、私が書いたのです。私に直接に憑(かか)つたものを裏神諭(うらのしんゆ)と云(い)ふのです。皆(みな)がそれを裏神諭(うらのしんゆ)裏神諭(うらのしんゆ)と云(い)ふことを、云(い)ひ出した。

問　教主ナカの存命中は裏神諭(うらのしんゆ)として、神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)して居つたし、又(また)直が死亡後に於(おい)ては、単に神諭(しんゆ)として、神霊界(しんれいかい)に掲載(けいさい)したものであつて、裏神諭(うらのしんゆ)と称(しよう)して単行本になつて居るのと、それから、王仁(おに)文庫の第六(だいろく)篇多満(たま)の礎(いしづゑ)、それから、同じく第九篇道(みち)の大本(おほもと)、それから、玉(たま)の柱(はしら)第一篇、道能栞(みちのしほり)とか等に掲載(けいさい)したのか。

答　はあ、さう云(い)ふのは──教祖(けうそ)の筆先(ふでさき)と、私の裏神諭(うらのしんゆ)と違(ちが)ひます、文章から云(い)ふても、中味から云(い)うても違(ちが)ひます。読んでも判ります。違(ちが)ひまつしやろ。

問　裏神諭(うらのしんゆ)と云(い)ふのは、神諭(しんゆ)ですか。

答　私は知つとつても、そんな勿体(もつたい)ないことを書きまへぬ、知つて居(を)つても書きまへぬ。霊界物語(れいかいものがたり)でも神憑(かか)りで書いて居る。

　頭が大分(だいぶん)おかしいやうだが、どうか五分間休まして戴(いただ)きたい……。

裁判長　五分ぢやなく、休憩しませう。

　さうすると、此(こ)の点に付て、ちよつと。是(これ)で終りにするから。

　神諭(しんゆ)と云(い)ふ……裏神諭(うらのしんゆ)は神諭(しんゆ)ぢやないと云(い)ふことを、第五回の六問答(もんだふ)で、予審調書で……。

答　私が神諭(しんゆ)ぢやないと云(い)はなければ仕様(しやう)がない。

問　ナカとか、被告人は神憑(がか)り状態(じやうたい)になるのですか。

答　なるのです。二人(ふたり)共なるのです。

問　ナカの方はどう云(い)ふやうになる。

答　ナカの方は斯(か)うして、（と手真似(まね)をしながら）まるで百二百になつたやうな、お爺(ぢい)さんのやうな声になつて仰(お)つしやるのです。

問　其(そ)の時筆先(ふでさき)を書くのか。

答　其(そ)の時には書きまへぬ。何時(いつ)書くか判らぬ。昼書いたり、夜書いたり、霊(れい)のかかつた時に書く。又(また)霊(れい)のかかるのが口と手とでは違(ちが)ふ。

問　王仁三郎(おにさぶらう)はどうです。

答　私は、始まりは嬉(うれ)しいが、落着(おちつ)かぬ。

　穴太(あなを)に居つた時分には、ちよつと人から見たら、気違(ちが)ひぢやないかと、随分(ずゐぶん)云(い)はれました。自分でも気違(ちが)ひぢやないかと思ふ程、ぢつとして居(を)つても飛び上り、声が喉(のど)から催(もよほ)す。

　それで永沢先生の所に行き、鎮魂(ちんこん)をして貰(もら)うた。

　私の体には、小松林命の精霊(せいれい)が何時(いつ)も入つて居ります。其(そ)の精霊(せいれい)を通さぬことには、間接内流(ないりう)も、直接内流(ないりう)も出来(でき)ない。其(そ)の精霊(せいれい)を通して見ると、霊界(れいかい)の消息(せうそく)も、幾(いく)分か判るのであります。

問　能く判りました。それで此(こ)の予審の第九回の方の所に、之(これ)に反する記載があるやうだが。

答　自分は三十一年頃(ごろ)は……。

問　ちよつと待て、此所(ここ)に書いてあることを訊(き)いて居るのですよ。

　書いてあることは、「他所(よそ)の人から頼(たの)まれて、坐(すわ)つて拝む。さうして、体が慄(ふる)へ出して来る。さうして死人(しにん)の臭(にほひ)がするやうな気がすると、病気が癒(なほ)るか、癒(なほ)らぬかと云(い)ふことが判る。それはそれで、それから神憑(がかり)の状態(じやうたい)に付ては、人間に神が憑(かか)つたと云(い)ふて、色々(いろいろ)なことを喋(しやべ)りますけれども、其(そ)の喋(しやべ)ること等は、其(そ)の人が是迄(これまで)にきいて居(を)つたことを自由に喋(しやべ)るので、其(そ)の人の智識(ちしき)以上(いじやう)には言へぬものである。神憑(がか)りと云(い)ふことは、結局(けつきよく)其(そ)の神憑(がか)りになつたと思ふ人の人格作用(さよう)で、さうなつたに過ぎないと思ひます。私の考では、神の霊(れい)が人間に憑(かか)ると云(い)ふことはないと思つて居る。」

　さう供述して居りますが、是(これ)はどうだ。

答　それは皆(みな)予審判事さんが、「さうぢやらう、さうぢやらうと云(い)つて、御(お)書きになつたのです。」

　私はそんなことを云(い)ひさうなことはない。

問　さうだらうね。

答　ええ、第一(だいいち)に和気清麻呂の神勅(しんちよく)でさへ、疑ふやうな人ですから……。

問　それから、裏神諭(うらのしんゆ)と云(い)ふのは是(これ)だね。

（此(こ)の時裏神諭(うらのしんゆ)を示す）

答　さうです。

裁判長　それでは全部(ぜんぶ)起つて──。

（総員起立(きりつ)）

午前は是(これ)だけにして置きます、午後(ごご)は一時(いちじ)から続行致(いた)します。

午前十一時(いちじ)五十七分休憩